Filtrai

This topic contains 1 reply, has 1 voice, and was last updated by Belas Belas 2019-11-10 at 09:31.

Viewing 2 posts - 1 through 2 (of 2 total)
  • Author
    Posts
  • #3401
    Belas
    Belas
    Keymaster

      Netikėtai bičiulis Dmitrijus S. Elektronika.lt forume paminėjo skaitmeninių FIR tipo filtrų ypatumą –
      FIR yra problema su užlaikymu ir pre-ringing (nes lygtis to reikalauja).

      Apie šį reiškinį esu skaitęs, žinau Suomijos technologijų universitete atliktų tyrinėjimų rezultatus, esu klausęs GAS su skaitmeniniais filtrais ir diskutavęs su filtrų projektuotojais. Žemiau mano komentaras.

      Paminėtas labai svarbus dalykas.
      Pre-ringing problema ateina kartu su simetrine FIR filtrų impulsine charakteristika. FIR filtrai yra “kompiuteris”, kuriam reikia laiko suskaičiuoti fazę bei išlyginti FR. Kartu su signalo užlaikymu, krosoveris sugeneruoja signalą, kurio įėjime net nebuvo ir tai yra pre-ringing. Jei su bendruoju signalo užlaikymu galima susitaikyti, tai pre-ringing išvengti nepavyks; sumažinti parazitinę įtaką galima mažinant filtro selektyvumą, arba naudoti FIR tik žemesniuose dažniuose. GAS su FIR galima suderinti vienam klausymosi taškui, tačiau išėjus iš to taško per nedidelį atstumą, sistema su FIR išsiderina labiau už IIR (tyrimuose buvo nustatytas girdimas parazitinis efektas esant 0,02 ms ar didesniam ausų paslinkimui nuo suderinto taško).

      Pernai lankiausi pas Toru Okadą Japonijoje. Mano vertinimu, tai viena sudėtingiausių ir brangiausių pasaulyje GAS. Ši 5-juostė su Goto draiveriais ir su 8 metrų ilgio ŽD ruporu, prasidedančiu už namo akmens kalno šlaite, kur žemuosius generuoja 3 Goto žemadažniai. Toru inžinierius-darbštuolis. Pavydėtino užsispyrimo, bet kartu atviras diskusijoms. Savo sistemai pasirinko IIR filtrus ir tik ŽD modulyje dirba įrenginys su FIR. Pas Toru mačiau profesionalų Sony projektorių kino filmams, o tada reikalingi infra-žemieji – štai kodėl sistemoje atsirado didieji Diaton ŽD draiveriais ir D-klasės stiprintuvas su FIR 40 Hz skyrimo ruože. Sistemą maitina autonominė 40 kVA “elektrinė”, o CD grotuvas su rubininiu taktiniu generatoriumi džiteriui sumažinti. Klausėme įvairią muziką. Taip pat labai brangų stiklinį CD diskelį su aukso amalgama, kuriame kažkur Prancūzijoje buvo įrašyti vargonai – tokio CD nebuvau matęs. Taip pat paminėsiu, kad laisvalaikiu Toru O. groja pučiamųjų orkestre.
      Apie IIR ir FIR taip pat diskutavome su Accuphase vedančiuoju konstruktoriumi M.M. Suzuki, kai lankiausi pas juos gamykloje. Šnektelėjome ir apie jų gaminamus skaitmeninius IIR filtrus. Nors FIR sukonstruoti paprasčiausia, Accuphase tokių filtrų gaminti neketina.

      Jei Vilmantas Dūda sako, kad jam pavyko nugalėti teoriją, tai reikštų vieną – jis parinko optimalius FIR parametrus. Teorijos nugalėti negalima, bet galima priartėti. Bus įdomu paklausyti bičiulio Vil sistemą, patirti naujų audiofilinių džiaugsmų su Goto ir su FIR krosoveriais, bet pirma turiu sulaukti pakvietimo.

      T. Okados audio sistemos struktūrinė paveikslėlyje, tik šiuo metu sistemoje naujausi Accuphase DF-58 krosoveriai:

      Strukturine

      Toru-Okada-2017
      Apie Toru Okados GAS skaitykite: http://okada.music.coocan.jp/

      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      • This topic was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      #3410
      Belas
      Belas
      Keymaster

        Noriu aptarti tokį konstruktoriaus Vilmanto Dūdos teiginį:

        Viskas turi savo paskirti . Sakykim prie placiajuoscio norint prijungti tweeteriuka geresnio sprendimo kaip mazas keliu uF kondas nesugalvosi. Koks nors FIR krosoveris cia bus perdetine jega. Bet turint komplikuota 4 ar 5 juostu sistema lanksti DSP filtracija yra puikus irankis. 3 versija mano naudojamo filtro leidzia tureti ne tik 96dB bet jau ir maximaliausiai statu brickwall tipo filtra.

        Kuo selektyvesnis FIR, tuo ryškesni tokio filtro trūkumai. Kalbu apie tai, kad selektyvus FIR gerai dirbs siaurame klausymosi taške, bet bus prastesnis už IIR filtrą, pasislinkus iš suderinto sistemos su FIR muzikos klausymo taško.
        Savo komentarą grindžiu teoriniu FIR/IIR suvokimu, o taip pat eksperimentine medžiaga, kai Suomijos universitete buvo tyrinėjamas įvairaus selektyvumo FIR crosoverių garsas ir buvo lyginama su IIR ir analoginiais L-R (Linkwitz-Riley) filtrais.
        Pagrindinė problema yra FIR filtrų pre-ringing, kai susigeneruoja papildomas signalas, kurio įraše nėra. Kadangi parazitinis signalas yra prieš muzikinį signalą, jis lieka neužmaskuotas ir gerai girdimas. Ryškiausiai FIR ringing fenomenas buvo girdimas klausant kastanetų įrašus. Analoginių L-R, o taip pat skaitmeninių IIR filtrų impulsinė ch-ka asimetrinė, todėl krosoverių faziniai iškraipymai maskuojami signalo ir stebima mažesnė garso kokybės degradacija net su didelio selektyvumo filtrais.
        Buvo tyrinėta FIR ringing problema visame dažnių ruože ir nustatyta, kad mūsų klausa mažiau jautri FIR filtrams, dirbantiems ŽD ruože. Ši išvada dera su žinomais psicho-akustiniais žmogaus klausos ypatumais.
        Ištrauka iš tyrinėjimų aprašymo (iš mokslinio darbo ataskaitos) paveikslėlyje:FIR vs L-R
        Kartais Vilmanto D. komentarus galima suprasti, kad FIR yra siekiamybė. Galiu pakartoti ką esame aptarę – kolonėlių projektas turi prasidėti nuo akustikos ir turime siekti filtrams bei elektronikai palikti kuo mažiau neišspręstų problemų.

        V.D. paminėjo super-selektyvius 96 dB/oct filtrus, bet jie ateina su savomis problemomis ir joks FIR negalės plačiai išdėliotų daugiajuostės AS modulių priversti skambėti iš vieno taško. Daugiajuostė, o ypatingai su plačiai išdėstytais dideliais ruporais, yra lyg atskiros kolonėlės, kai to paties instrumento garsas ir garso harmonikos bus spinduliuojos iš skirtingų vietų. Daugiajuostėje AS violončelė ar fagotas akustiškai bus “išsipūtę” ir garso lokalizacija bus prapuolusi. AS modulių persidengimą galima sumažinti selektyviais IIR arba FIR skaitmeniniais filtrais, tačiau daugiajuosteje GAS išliks “akustinė” problema ir muzikinės scenos atkūrimas išliks prastas.
        Dar jis pasakė –

        per kelias minutes FIR fitra galime pakeisti keliu tipu IIR filtrais ir palyginti. Pluginas leidzia ta padaryti. Kas kaip nori ir megsta taip gali ir tureti.

        Matyt kalbama apie užvėlinimą (latency), bet aš nežinau būdų, kaip kompiuterinį (programinį) FIR filtrą būtų galima paversti aparatūriniu IIR.
        Kastanetų garsas. Kastanetai

        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
        • This reply was modified 2 months, 2 weeks ago by Belas Belas.
      Viewing 2 posts - 1 through 2 (of 2 total)

      You must be logged in to reply to this topic.